格里斯(Grist)的戴维·罗伯茨(David Roberts)最近有幸与阿尔·戈尔(Al Gore)保持良好的来往关系。好问题和好答案。老实说,看到戈尔所说的一切我同意100%,我感到有些惊讶。下面有许多复杂的问题,尽管我认为我已经深入研究了这些问题,但我知道Al所做的工作要大得多(他对我有几年的经验)。我知道我们在排队,但是我没有意识到我们在排队。无论如何,非常高兴,这是完整的Roberts / Grist转贴:
阿尔·戈尔(裁剪)通过世界经济论坛(保留一些权利)
11月14日至15日,气候现实项目举行了第二届年度“现实24小时”马拉松比赛,在全球各地进行了整日的昼夜直播活动和小组讨论,重点介绍了气候危机的各个方面。(今年的主题是“恶劣的天气”。)超过100人 - 当选的领导人,科学家,商界人士,和活动家 - 出现在观看调谐板和百万。
我在整夜的18小时左右赶上了气候现实创始人阿尔·戈尔(Al Gore),向他询问了当前美国的气候政策,碳税和天然气。
问:您前几天见过奥巴马的新闻发布会吗?
答:我听了有关气候的摘录,[笑]……哦……
问:继续!
答:不,我不会继续!我们这里有利益冲突![笑]
好吧,我认为对他留下该评论的地方做出明确的解释还为时过早。令我感到真正鼓舞的是,他在回答的上半部分说,他将与科学家,工程师等进行广泛的对话。许多人敦促他在第一学期这样做,我很高兴他保证现在就这样做。那可能会延续自己的生活,并会影响他的想法。而且……正如我所说,我确实相信现在就对他的意图意味着什么做出明确的解释还为时过早。
问:今天早上您听到[白宫新闻秘书]杰伊·卡尼吗?
答:不,上帝帮助我们,他在说什么?
问:他说:“我们永远不会提出碳税,也无意提出碳税。”
答:我认为这不会给任何人一个大惊喜。我们中的一些人抱有希望,我们将找到一种获取碳价的方法,并且知道有多种方法可以实现碳价,他们感到财政悬崖和气候悬崖的融合可能会产生令人惊讶的结果。一些共和党人对此发表了一些私下评论。但这当然是您不想在维加斯赌上的钱。
问:您如何看待这种与收入无关的碳税的想法?
答:我已经提出了很长一段时间(30年)的零收入碳税。我在第一本书《平衡中的地球》中提出了这个建议。
我支持总量管制和交易,因为很多人认为这为两党达成共识提供了机会。顺便说一句,它可能尚未在全球范围内崛起-如您所知,中国正在五个省和两个城市中实施它。他们表示,他们打算将这些试点作为全国计划的模型。许多人对此表示怀疑,但他们通常会按照他们所说的去做。并且[总量控制和交易]昨天才在加利福尼亚开始。澳大利亚现在正在将其链接到欧盟。系统。韩国的搬家地,不列颠哥伦比亚省,魁北克省-有许多平行的发展趋势可能会融合在一起,尤其是如果中国确实采取行动的话。取消[封顶交易]还为时过早,甚至认为它已经被妖魔化了,所以很多人不敢谈论它。
但是从一开始,我就喜欢征收碳税。(顺便说一下,我会两者都赞成;我认为它们一点也不矛盾。)但是,美国的政治环境还没有改变到您想要押注的地步。但是,我们必须解决这个问题。遇到不可移动的物体时,这是一种不可抗拒的力量,必须提供一些东西。我对人类有足够的信心,可以根据许多证据相信我们将解决这一问题。
问:碳/所得税互换的想法会让您感到紧张吗?所得税是我们在美国税法中唯一具有累进性的地方之一。
答:我没有提议对所得税采取行动,我提议对工资税采取行动。我也对回扣计划的概念很友好,尽管我怀疑他们会这样做。它必须是渐进的-该国日益严重的不平等现象严重到无法冒使之恶化的风险。
问:您是否担心自己走在前面,可能会以某种方式将其品牌化-
答:好吧,他们追随任何支持在气候问题上有所作为的人。我支持它不会让任何人感到惊讶。我已经说了很多年了,几乎每天都这样。
问:每次您进入这场辩论时都会弹出的一句话是,您从绿色投资中赚了一大笔钱。我记得您曾向国会说过您已将这笔钱捐赠给了气候小组。
答:我有。问题是关于Kleiner Perkins(一家由Gore投资的风险投资公司)。每年,我都会(也确实会)给我100%的薪水和100%的收入(从Kleiner Perkins到气候现实项目)。克莱因·珀金斯(Kleiner Perkins)绝对没有任何收入,我没有完全或完全放弃给气候现实项目。
问:美国的政治气氛似乎[停留在气候问题上]。您如何看待它在其他国家的发展?
答:首先,我不同意它被卡在美国。我确实不同意。我认为表面之下有很多运动。我一直都遇到那些曾经拒绝但曾经在气候问题上做任何事情的反对者的人,他们说:“看,这太不可思议了。很明显,这种情况一直在发生,我们必须做一些事情。”现在,我们还没有达到临界点,但是我们比以往更加接近。
我之前已经说过,但我确实相信这是真的:这样的变化不是线性发生的。不断变化的潜力不断累积,直到达到临界点为止。您并不总是能看到它的到来。有很多例子。我相信我们在美国这里的表层下面看到的只是这种运动。
国家在移动。地方政府正在移动。如此之多的企业发现了这一令人高兴的发现,从而推动了业务的发展,其发展之初是出于品牌塑造的目的,从而使企业盈利。这不是成本,而是收益。到现在为止,这已在商业社区中广为人知。出于善意,新闻集团是二氧化碳中性的。他们不吹牛。他们这样做是因为它可以节省金钱。
我并不是说我们就在临界点上。我比那更好。但是我也不认为说我们处于中立状态是正确的。我认为我们不是。
但是,要提出您的真实问题,我认为澳大利亚发生的事情意义重大。在中国发生的事情非常重要。欧盟的事实处境艰难,一些成员国实际上在夸大其承诺。我认为墨西哥很重要;我们会看到什么[墨西哥当选总统恩里克]当他在几个星期的接管,但他们已经取得了减少75%的承诺,他们已经得到了广泛的社会共识,培尼亚·涅托一样。我认为夏威夷的举动意义重大。您知道,世界上许多国家/地区都在查看他们的待办事项卡,他们正在查看损坏情况,现在,它正在转化为一系列有意义的承诺,并将继续下去。
问:联邦政府的等级被封锁了,但是在地下有这种运动。利用这一运动的正确方法是什么?
答:我们越早可以增加可再生能源装置的规模,成本下降就越陡峭。在[太阳能] PV方面,我们已经有了一个摩尔定律。风不像光伏那么陡峭。效率可能比两者都陡峭,或者与PV相当。因此,有许多趋势朝着正确的方向发展。任何加快规模扩张的政策都将有所帮助。
在许多领域,可再生能源,尤其是太阳能和风能,具有竞争力。并非远距离都有,但在越来越多的地区。这本身就驱动了一定的转折点,因为当公用事业面临更好的讨价还价时,即使面对所有监管问题,它们也确实会做出改变。我们已经看到166家燃煤电厂关闭。是的,[天然气]占很大一部分,但可再生能源对利润的影响也是如此。而且这种优势一直在不断扩大。
问:您对正在发生的天然气革命有何看法?
答:我担心甲烷泄漏-它是一种有价值的商品,而且他们有动机加以捕获并没有阻止泄漏的事实。特别是在压裂过程中,当他们将流体抽出时,只会产生大量的气体。在整个生产和分销链中仍然存在泄漏,其数量可能足以抵消您原本可以获取的任何CO2优势。
[当时的副总统迪克]切尼免除了[安全饮用水法]中的[水力压裂],这一事实的确使整个行业处于这样的特权地位,这不利于维护公众利益的倡导者,这是本意。但这确实意味着有很多合法的问题需要解决,这不是双关语。
如果您暂时假设可以回答这些问题,那么我认为,仅在这种情况下,将天然气视为替代煤的中短期桥梁燃料是有责任的,以便有时间扩大规模并降低可再生能源的成本。
我确实担心我们会在天然气基础设施上进行如此大笔的投资,以致该国进行第二次转换的胃口会大大降低。但是,我将其与太阳能和风能成本下降曲线的内在市场力量进行权衡,以至公用事业部门,房主和企业主无法拒绝的点,即使我们处在中间。桥梁替代策略。
问:现在,激进主义者团体正在进行两场大战,一战是针对Keystone管道,二是针对西北部的煤炭出口码头。你站在那些地方?有可能将一些煤保留在地下吗?
答:我知道现实政治和商业观点是说:“无论如何都会出现。”但是我不买。我们有行星紧急状态。我知道当我这样说时,会使某些人发疯,但该死,这就是我们面临的问题。我们必须考虑到这一现实。
我会支持(华盛顿)当选总监杰伊·英斯利。他是我的好朋友,我认为他会做得很好。西北港口周围的人们有自己的理由来担心计划。我将支持那些对这种巨大的煤炭出口战略持怀疑态度的人。
让我回答这个问题的第一部分-您可能对此并没有那么怀疑。我坚决反对焦油砂管道。我认为这很疯狂。同样,您具有实际的政策/业务逻辑,但我只是在道义上试图弯曲曲线时,打开一个甚至更脏的碳基能源的全新来源,这在道德上是错误的。
我了解为什么很多人认为放慢或停止其中一件事情在极端情况下是不现实的。但是,您知道,如果您担任这一职位,那么您固有地在说:“摧毁人类文明的未来并不是那么不现实。”
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