新任首席执行官：可持续发展成为应对风险的主要方向

由Sonja van Renssen和Hughes Belin最初发表于EnergyPost

Vattenfall的首席执行官Magnus Hall将出售其在德国的褐煤业务比作Eon最近一分为二。霍尔在接受Energy Post独家采访时说：“我们需要解决的问题是二氧化碳问题。”瑞典国有公司的新任负责人放弃了按地域划分公司的想法。霍尔说，它的未来在于可持续性。在海上风中。他指出，欧洲市场因政治干预而扭曲。“批发价不再驱动投资。”但是他反对能力市场。相反，霍尔希望欧盟排放贸易计划（ETS）能够恢复到更加以市场为基础的能源体系，尽管他认为该过程将需要10到15年的时间才能完成。“我们必须解决这个问题。”

Vattenfall的新首席执行官是一名森林人。2.5个月前，马格努斯·霍尔（Magnus Hall）接管了瑞典国有能源公司的职位，他在瑞典纸和纸板制造商Holmen工作了29年。在过去的十年中，他曾担任该公司的首席执行官。Holmen每年耗电4.5 TWh。霍尔在Vattenfall布鲁塞尔办事处微笑着说：“所以我非常精通整个能源方面。”12月4日，他在布鲁塞尔参加Vattenfall活动，讨论公用事业的未来作用。一群瑞典少年与他一起旅行，提出了一系列有关能源创新的新想法（我们最喜欢的是当您点击屏幕时可以播放的智能手机充电膜）。

霍尔说，他正在寻找新的挑战，这项工作来了。他带来的是如何管理一个正在经历结构性变化的行业的经验。造纸和纸板行业发现自己被新媒体所取代，而传统公用事业却发现自己受到可再生能源的困扰。霍尔不得不将他的公司转移到新的业务中，关闭部门，继续赚钱，并在这一切上树立好榜样。他知道自己在Vattenfall面临着类似的挑战：“我认为这方面没有什么不同，但是我认为答案在这里可能不太明显。”我们与他交谈以找出答案。

问：您如何看待Eon的策略改变？

A：我不想特别评论任何竞争对手，但市场显然正在发生变化。通常，您会将投资视为市场风险。今天，它可能更具政治风险。这是10到15年前的变化。

您的批发价实际上不再是投资的驱动力。如果您看可再生能源，钱不是来自实际的能源价格，而是来自补贴。在需求低迷的市场中，这会对我们拥有的绩效订单定价系统造成整个系统的压力。在这种情况下，很难看到如何投资常规发电。

我们必须解决这个问题。如果您期待，情况可能会改变。我认为针对ETS [欧盟排放交易计划]的MSR [市场稳定储备提案]是一件好事：它可以产生一些可预测性，在我们看来，这是积极的，因为它将为新的驱动力奠定电价的基础投资。而且，与可再生能源新投资的实际成本越接近，我们就越会回到以市场为导向的系统。

“欧盟排放交易体系的改革可以带来可预测性，并为电价推动投资奠定基础，使电力系统再次更加面向市场”

问：世界各地的Eon表示，他们在可再生能源，分销以及最重要的客户中看到了自己的未来。你也一样吗？

A：几乎一样。我们还没有提出我们将要做的事情，但是在这些领域中，您并没有真正让自己承受批发价格和能源市场价格的影响，因此，您可能会向他们寻求机会。

当涉及可再生能源时，我们当然会推动风电投资。我们刚刚结束了在德国以外的一个大项目。只要这些[补贴]系统稳定并且提供良好的回报，我们就会确定有可能运行的项目可能性。您不能以市场价格为基础。

问：但是，如果有的话，补贴将会减少。

A：有关于它有多昂贵的讨论。我认为您会看到发展，但我想知道在未来10到15年内，这些系统是否真的会被基于市场的系统所取代-这可能需要更多时间。

“补贴计划将会发展，但我想知道在未来10到15年内，它们是否真的会被基于市场的系统所取代。这可能需要更多时间”

问：您如何看待Vattenfall在未来5或10年内的努力？

A：这是我们尚未提出的问题。我已经工作了两个半月，我们正在做的就是修改策略。我们已经做出了一项决定：我们已经开始在德国出售褐煤业务。这是一笔可观的生意：60 TWh，8,000人，约占德国能源供应的10％。这大约占我们全部电力生产的三分之一。

问：您为什么决定在德国摆脱褐煤？

A：我们希望减少二氧化碳的暴露。如果您查看我们的章程，我们的所有者（瑞典国）对于公司应如何发展持非常严格的可持续性看法。很清楚地说，必须减少二氧化碳的暴露，此举将使我们的二氧化碳排放量从80吨减少到15-20百万吨。这样一来，减少了30％的电力生产，可减少75％的排放。我们还认为Vattenfall本身并不是这些资产的很好所有者。我们是一家国有公司，我认为可能还有其他更好的所有者。

“在电力生产的批发市场上，我们损失了约30％的电量。这是基本负荷。为什么？因为我们想减少二氧化碳的暴露量”

问：但是谁会购买褐煤呢？表面上，整个欧洲都在迈向更大的可持续性。

A：在相当长的一段时间内，褐煤对于德国的能源供应将至关重要。即使您正在建造更多的可再生能源，它们也将取代您必须关闭的核能。然后进入下一阶段：您可以拥有多少可再生能源，并且仍然处于非停电状态？也许我们需要存储。如果您拥有大规模的储能技术，那么您当然可以运营巨大的风电场，存储其生产的一部分，然后在风势减弱时将其发送回电网。这样，您就可以拥有一个稳定的系统。但是，在扩大规模并运行之前，我们拥有什么？也许我们可以使用天然气，但它可能来自我们不希望依赖的国家。

问：瑞典政府刚刚倒台。新的选举将于明年三月举行。作为一家国有公司，这将如何为您带来改变？

A：国家是专业，理性的Vattenfall的非常理性的所有者。因此，我预计不会有太大的变化。可持续性对所有者来说是一个非常重要的问题。正如我所看到的Vattenfall即将到来的那样，整个设置将更加可持续。

通过[褐煤淘汰]，我们将大大减少二氧化碳的暴露。如果您查看Vattenfall的其他操作，它们也很强大。我们开发了水电，我们拥有核能（对于气候而言这是一件好事–我们在瑞典根本没有二氧化碳排放！），而在德国（除褐煤之外）有排放的地方，它们主要与CHP装置相连效率最高。加上Moorburg，这是德国效率更高的硬煤工厂之一，因为它是全新的。因此，我们实际上是在运行效率最高的装置，但仍会排放二氧化碳。

问：褐煤在欧洲有未来吗？

A：我认为褐煤绝对有未来。作为业务案例，[褐煤业务]可以很好地保留在公司中，但是出于可持续性的考虑，我们需要减少二氧化碳的暴露。我们拥有的单位效率很高。我认为这样的操作不是很糟糕的操作。

问：褐煤污染使您的电力生产业务损失了30％。您将用什么代替它？

A：我认为我们还是不会立即更换它。投资将用于可再生能源，我们在海上风电项目中有相当多的管道（主要是在海上，而不是陆上）。我们将在未来的几年中继续发展它。但是要替换60 TWh，这将不会发生。

问：因此，您在缩减业务吗？

A：是的，我们正在缩减在德国的业务，但是我们也在业务的其他部分进行投资，并且绝对不会退出德国市场。我们认为这对公司具有巨大的潜力，即使我们释放8,000名员工，它仍然是我们拥有最多员工的国家。我们将大部分资金用于可再生能源的地方是德国。我们还花了很多钱来改造整个供热方面–目前，在维护方面有相当多的投资。我们在柏林的电网上投入了大量资金。我们最大的投资是在德国。

“我们正在退出褐煤业务，但我们绝对不会退出德国市场。我们最大的投资是在德国”

问：您在荷兰等其他重要市场呢？收购Nuon之后，您不得不在那儿撇帐。您在考虑离开吗？

A：不，绝对不是。没办法，我们不会出售Nuon，也从未想过出售Nuon。是的，我们在那里注销了一些钱。它主要与公司的交易方面有关。并不是说Nuon的活动很糟糕–事实并非如此–但是，当时的价格当然是期望高电价的价格，例如，在Magnum [电厂]的天然气投资将获得丰厚的利润。

当然，随着市场的好转，事实证明这确实很糟糕。因此，基于这个原因，您可以说这不是什么大问题，但是我们现在需要考虑的是如何开发自己拥有的东西。我们在荷兰拥有Nuon名称的良好销售业务。我们也有区域供暖。我们拥有风力发电-我们是荷兰最大的风力发电运营商。因此，我们有一些强大的业务。当然，与我们支付的价格相比，价格已经下降了，但是没有理由出售它。不，我们要保留它。

问：您之前说过，新的投资驱动因素是政治因素，例如补贴–那么为什么不利用产能市场呢？

A：我们不赞成。我们认为，短期内我们应该让市场发挥作用，以减少产能过剩。我们担心，如果您现在引入容量付款，将会延长我们这个艰难的时期。我们认为最好现在就让市场运作。我们处于市场变化中，因此应对这种变化保持压力是很好的。否则，将需要更长的时间才能回到我们希望的更加面向市场的情况。从长远来看，我们可能仍然需要考虑如何激励新的投资，但是无论为此找到什么解决方案，它都应该是欧洲的解决方案。

“我们认为容量市场将来可能有其优点，但短期而言，我们认为现在可能是尝试关闭容量的时候了”

问：核能呢？您对此有何看法？

A：在德国，我们处于退役状态。我们尝试尽可能快且高效地运行它，但是好，它是核武器，需要时间，而且要花钱。我们对德国政府提出索赔，要求其过早关闭工厂-花费了我们很多钱，因此我们要求赔偿，但这并不是我们真正要谈论的事情。

今天，在瑞典，我们运行了七个反应堆，并全部投入运行。我们对瑞典的这些业务征收相当可观的税，价格很低，而且由于福岛岛灾难以及此后的压力测试，我们必须在安全问题上投资。

但是我们还决定，两个反应堆，即林格勒斯1-2号反应堆将运行到2025年，因此将运行50年，我们已将其余的林格勒斯3-4号和福斯马克1-3号反应堆的运行时间延长至60年因此它们将运行到2040-5。为此，我们得到了政府的批准，我们只需要构建独立的冷却系统即可。我们尚不知道瑞典将来是否会有任何新的核能。首先，允许我们这样做，其次，在财务和市场方面，我认为现在谈论它没有多大意义。我们不需要它-市场供应充足，因为风的引入导致一些产能过剩，Olkiluoto（在芬兰建造的新核电站）也会来临，即使它被推迟了，所以我们不大概再十年，瑞典就不必再决定新核武器了。

“我们可能再不需要十年就决定在瑞典购买新核电了”

问：因此，您在瑞典能抵制政治吗？

A：好吧，我们看到的风险是刚刚倒台的政府建议增加核税。自从他们上次提高价格以来，我们正在考虑将价格降低30％！所以这对我们没有意义。他们给我们施加了压力。您想知道他们是否想要摆脱它[核]。存在一定的风险，在巨大的压力和较低的价格下，我们将不得不及早关闭某些产品。目前还不是这个职位，但我们将不得不非常密切地监视这一情况。

在瑞典，将这些电厂的整个生命周期以及在您将其关闭之前的2-3年运行，注入补贴以使更多风能等产生的影响是有意义的。目前给风力发电施加很大压力将使电价保持低迷，这当然是我们运行核电的问题。特别是因为我们也要缴纳很高的税款。

问：您是否有计划在瑞典建造新的核电站？我读到你做了，这些计划后来被政府强行搁置了？

A：有一个误解-我们有一个试图了解您在何种情况下能够制造新核能的过程。我们向监管机构支付了1亿瑞典克朗（约合1000万欧元），因为您必须申请才能找到答案-除非您提出申请，否则他们无法告诉您他们的要求是什么。所以我们做到了。这就是运动，他们现在正在这样做。但是我们处于观望状态。我们已经停了。我们正在研究其他一些事物，例如土地，林哈尔周围的可能性等，当然不仅限于核武器。

我们看到，如果将来需要更换核能，则不一定要用核能-它可能像大型燃气装置那样。只是要有一个峰值负载操作。因为如果系统中有更多间歇性可再生能源，则需要一些峰值负荷。在[林哈尔（Ringhals）]，您拥有所有的电网连接，冷却水等。在某种程度上，我们在Vattenfall中感到自己对瑞典的电力供应负有一定责任，这是一家国有公司和大型运营商（一半的电力来自瑞典的Vattenfall；北欧系统中占20％）。我非常相信，如果将来我们在用电方面遇到问题，他们会指出Vattenfall。我们必须意识到这是事实和计划。

“我们看到，如果将来需要更换核能，则不一定要用核能，它可能像大型燃气装置一样。”

问：那么您对Vattenfall的愿景是什么？

A：我们将研究选项。我认为，无论是使我们的客户还是使我们的生产组合更具可持续性，可持续性将成为未来能源领域许多业务的驱动力。我认为这将成为Vattenfall的领先方向。

问：您是否正在考虑拆分公司？

A：不，这不再是一种选择。我们考察了将组织划分为多个区域的情况，在这些区域中，我们表示希望分担大陆/英国部门的风险。那已经不在桌子上了。我们不会将公司分为两个区域并出售一部分。我认为将公司团结在一起有很多好处。我们从北欧走向国际，再到您回到国内的任何一家公司，我认为这家公司的发展势头都不会非常好。我不认为这是我们应该走的路。

问：但这是Vattenfall认真考虑的……

A：当我进来时，战略是在考虑公司的宗旨。如果您真的愿意在大陆/英国业务（这意味着德国，荷兰和英国）中承担风险共担的情况，则意味着北欧和大陆业务之间不再存在协同效应。这是完全不同的设置。当然，我已经做好了准备，但是当我看着它并了解我们如何合作时，这不是一个好主意。他们需要解决的问题是二氧化碳问题，而二氧化碳问题实际上是褐煤连接的。大陆公司包含许多不同的有趣的业务和很多机会，例如扩大海上风电。为什么要放弃机会？

问：您是否想扩展到欧洲其他地区？

A：我们是一家北欧公司，可能不会扩展到南欧，但除此之外……我们很开放。我认为现在看来，主要推动力将是德国，荷兰，英国和北欧国家-丹麦，瑞典和芬兰-不一定是挪威，因为它们在那里拥有自己的大公司。

问：那么按活动类型划分的Eon风格呢？

A：如果您看的话，我们追求的是褐煤面的污渍，这是一个很大的变化。与Eon相比，它的规模不同，但可以看作是同一件事。我认为这是正确的做法。

“大陆公司拥有很多机会，例如在海上风中。为什么要放弃机会？”

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